任正非：本来已准备退休 美国的打压让我产生了动力

有记者询问“受到美国制裁后，华为做好了备用计划或备胎计划的准备”的更详细情况。对此，任正非表示，华为过去是一家很穷的公司，并不是像美国公司一样积累了大量现金。大家知道，做一颗CPU是很难的，全世界除了英特尔非常成功外，其他公司很难做出CPU来。

“我们这么穷的公司也要把CPU做出来，备份，使我们有安全感，大家想想这有多难，而且不仅是做了CPU，还有NPU、GPU、昇腾、鲲鹏……都做出来了，这些没有十几年的准备是做不出来的。所以，即使离开美国的供给，我们是能独立对客户提供服务的。”他说道。

任正非同时强调，“但是我们依然拥抱与美国公司合作，只要美国公司给我们供应的器件，我们还是大规模采用。我们的自立并不是我们的长远方针，还是坚定不移拥抱全球化。”

以下为采访纪要全文：

1、西班牙《阿贝赛报》：非常感谢能问第一个问题。任总，怎么向外界澄清华为不受中国政府的干涉呢？可不可以说上市是一个好办法呢？另外，在中国，能否确保一家企业是完全独立的呢？

任正非：如果上市是好办法，为什么华尔街经常有公司崩溃、垮掉呢？华为公司生长在中国的土地上，必然要遵守中国的法律，同时也要遵守其他业务所在国的法律。因此，我们是在致力于遵守适用的世界各国法律以及国际法的基础下运营的。判断我们是不是一家好公司，要看我们的行动和做事的结果，而不是我们上市与否。

西班牙《阿贝赛报》：我的问题的第二部分，在中国，企业有没有可能完全独立于中国政府和中国共产党？

任正非：是完全独立的。因为中国有法律保障，企业经营权、所有权在国家法律的边界下，是各自独立的。

2、阿根廷《号角报》：我是来自于阿根廷的记者，我想向您提问的和我们国家的国情有关。据我了解，华为在海外的分公司当中是选择了阿根廷作为第一家进行新管理制度的试点，为什么选择阿根廷呢？是不是因为我们国家经历了很多金融动荡，比如最近的货币贬值和高通胀？

任正非：我们选择在阿根廷做“合同在代表处审结”试点，首先是因为拉美大区前任总裁已经开始在阿根廷试点了，继任的拉美大区总裁也建议选择继续在阿根廷试点。阿根廷在这个时期也面临很多挑战，在复杂经济环境下，检验我们的改革是否成功就具有更大的说服力，所以我们接着前任改革继续往前试点。现在来看，阿根廷试点是比较成功的，目前全世界有二十多个国家的代表处在推广阿根廷试点的经验。

第二，我个人对阿根廷有偏好，我喜欢阿根廷这个国家，不仅是你们的踢踏舞，更重要是你们的牛肉，你们的烤肉太好吃了，就想借机去吃一顿。阿根廷未来发展的一个希望在于加强与中国的开放与合作。中国需要阿根廷的大豆、牛肉……很多好东西，阿根廷要加大对中国的出售，互相促进两国经济发展。我个人参观过阿根廷几个私人农场，回国后经常给中国政府推荐阿根廷私人农场的管理方法。中国也有喂牛的，那叫牧民；但阿根廷农场主喂牛，他们是在做科学研究，他们家里有实验室，自己在做胚胎研究、基因研究，这就是牧业现代化。所以，中国的农村还要继续产业升级，农村应该与农业科研机构进行合作。阿根廷有非常多的东西值得我们学习。

阿根廷处在世界之角，它的安全保障是由地缘形成的。即使世界中心发生很大战争，阿根廷也会安然无恙。所以，阿根廷可以更多地把国民财富投资用于教育、医疗……各种研究上。在第二次世界大战中阿根廷作出了很大贡献，几千万反法西斯的战士是穿着阿根廷羊毛编织的大衣、吃着阿根廷牛肉，打赢了这场战争。阿根廷在四十年代末期、五十年代初期居于世界富裕水平的前列，我希望阿根廷能重现繁荣。

3、西班牙埃菲通讯社：任总下午好，非常感谢您抽时间接待我们，我来自西班牙，不知道西班牙这个国家是不是和阿根廷一样给您留下了非常美好的印象，但是在西班牙有很多运营商使用了华为的设备，而且跟华为签订了很多5G合同，比如沃达丰就是其中一家非常重要的运营商。但是最近我们了解到，西班牙的国防部建议他们的员工不要在办公区域使用华为的设备，这就意味着其实有很多的公共办公机构的区域都不能使用华为设备，这一点是不是说明西班牙作为国家，对于华为的信任降低了呢？这是由于什么原因引起的呢？

任正非：第一，我们没有遭到国防部的否决，也没有收到国防部和其他公共机构给我们类似的通知，所以我们继续高标准对西班牙提供服务。

第二，西班牙是一个非常伟大的国家，因为西班牙曾经推动过大航海和发现了新大陆。地球为什么有东半球、西半球？西班牙和葡萄牙在瓜分世界时，画了一条子午线，就分为了东半球、西半球。我们在学大国崛起的历史的时候，也学到了西班牙历史上是怎么崛起的，你们在开辟新航线的时候，是乘着木帆船走向全世界的。从欧洲到亚洲的海路上，总共沉没了350万艘船，应该说这些船中有相当大一部分是西班牙的船，你们这种奋斗精神是值得我们学习的。

西班牙大胆采用了华为的5G，华为5G应该是当代世界上最好的5G“船”，轻易不会沉没，会把西班牙文明带给全世界。5G给人类带来什么未来？它主要是支撑人工智能，在人工智能的使用中，可以出现无人农场、远距离操作的矿山/港口……，西班牙的猪肉应该可以大规模出口到中国，改善我们两国的贸易。西班牙的教育也很发达，应该到中国来发展教育产业，这些不需要消耗多少物资，但是可以获得合理的经济回报，改变两国的贸易逆差。

我们每年在巴塞罗那参加世界移动大会，得到了西班牙非常好的服务，我们有些活动是在“高迪之家”举行的，我们从马路边下车以后，要走十几公尺进“高迪之家”，西班牙女郎接送我们的优雅服务，在这十几公尺的路上尽显百年风采。我回国后经常给国人讲，即使中国开始富裕起来了，但是要达到这样的风采，不是几十年就能追上的。中国和西班牙都要找到各自的突出优点，优点互相渗透，形成一种更新的友谊和文化。

西班牙埃菲通讯社：我非常关心我问题里面提到的，西班牙有没有失去对华为的信心？

任正非：不会。因为对华为的信心不在于“你给我说，我给你说”，而在于实际表现出的结果，西班牙的5G网络可能开拓出欧洲最好的网络。

4、西班牙《拓展报》：任总，目前我们看到中国和美国之间有着很多的摩擦和冲突，关于华为和技术优势。在这样的环境之下，很多人都担忧，是不是世界上会形成两个科技的阵营，一个是受中国影响的、一个是受美国影响的，就像冷战时代的柏林墙一样，这两个数字的世界或者技术的世界是互相不兼容的、也是不了解的，您是怎么看这个观点？

任正非：我认为不可能形成两个世界。“柏林墙”出现是在物理时代，墙可以将物理世界分隔；而现在是信息时代、数字时代，墙是挡不住的。

如果分裂成两个世界，对谁最不利？美国。美国很多企业是全世界最领先的，如果它们不把产品卖给一部分国家、地区，它们是自己在收缩自己的市场规模，它们的财务报表会受不了。美国企业一旦退出一些国家、地区的市场，这些市场上就会冒起来其他替代者，所以分裂后是美国企业的损失最大，它们是不会同意这样做的。

另一方面，由于科学家论文都在网上飘荡，未来科技的创新还是在统一的理论基础和基础技术研究之上，只是在商业应用层面增加了一些竞争性企业。企业有竞争，一定是促进产品的质量更好、价格更低。

所以，我认为不会分裂成两个科技世界。

5、墨西哥《拓展》杂志：现在墨西哥正在和美国、加拿大最终要达成新一版的北美自由贸易协定，目前华为和美国、加拿大这两个国家都有非常复杂的情况，这一点是不是会意味着华为在墨西哥也会受到影响，尤其是墨西哥也有拉美非常重要的运营商，如美洲移动通讯？

任正非：我相信美国对华为的制裁不会影响到墨西哥。面向未来几十年，人类社会面临的最大课题是人工智能的使用，大家认为人工智能的创造力会让率先应用的公司获得很大盈利，但应用人工智能技术的国家会获得更大的收获。发展中国家应该大规模发展基础教育，提高全民文化素质，以适应未来新的信息社会；大规模兴办职业学校，适应新的人工智能企业的驾驭能力。如果新的北美自由贸易协议能达成，我认为是非常好的，美国、加拿大都不太适合发展制造业，墨西哥可以大规模发展制造业，如果制造业将来是以人工智能为基础，墨西哥会放出灿烂的光芒，像玛雅文化一样的光芒。

你们参观过我们的生产线吗？我们现在的生产线还不是完全人工智能，只是少量人工智能。明年这个时候你们再来，我们又新建了几百条这样的生产线，人更少了，全部是由5G来管理。欢迎明年这个时候再来，或者你们的企业家与你们一起再来。

墨西哥《拓展》杂志：墨西哥有一个运营商叫美洲移动通信，它的老板是卡洛斯·斯利姆，不知道他是不是华为的客户，也不知道他跟你们关系怎样？

任正非：他是我们的客户，我与他的个人关系很好。

6、西班牙《世界报》：在中国的社交网络上和官方媒体上最近出现了批评华为的声音，您觉得这会不会对华为产生影响？

任正非：华为过去一段时间红得发紫，如果大家黑一下华为，华为的颜色就变灰一些，恢复了本色。华为本色就是灰色，并不是什么红得发紫。在社会认为华为很好的时候，实际上华为本身也是矛盾重重的。